«Репрессии и атака против гражданского общества были ошибкой тех, кто принял такое решение», — уверена посол Литвы в Беларуси по особым поручениям Аста Андрияускене. «Зеркало» поговорило с дипломатом о ее восприятии 2020 года, о белорусских политзаключенных и том, как можно добиваться их освобождения.
Редакция «Зеркала» вместе с десятками других независимых медиа и общественных организаций запускает марафон помощи политзаключенным и их семьям «Нам не все равно!». Мы будем собирать деньги для людей, которых белорусский режим всеми силами пытается изолировать. Власти хотят, чтобы политические заключенные и их близкие чувствовали себя забытыми — и нам, белорусам, крайне важно этого не допустить. Помогите людям, оказавшимся за решеткой за свои убеждения.
«Летом 2020 года было предчувствие возможной свободы»
— Ожидали ли вы в 2020 году, что события в Беларуси будут развиваться именно таким образом — немотивированное насилие против мирных демонстрантов, десятки тысяч задержанных, тысячи политзаключенных?
— Я приехала в Минск в начале 2020 года. И для меня, как и, думаю, для каждого, кто был в то время в Беларуси, происходящее тогда оставило впечатление на всю жизнь. Летом 2020 года было предчувствие перемен, предчувствие возможной свободы. Все было очень красиво. И мне это очень напоминало время в Литве за несколько лет до восстановления независимости. Уже было в воздухе ощущение свободы, уже были марши и так далее.
А то, что случилось после: репрессии, атака против гражданского общества, против людей Беларуси. Это был действительно неадекватный ответ на абсолютно мирные мероприятия.
— Когда вы последний раз были в Беларуси?
— Я вернулась в Литву [из Минска] в 2021 году.
— После событий 2020 года ваше отношение к белорусам изменилось?
— Литва поддерживала и поддерживает белорусское гражданское общество и его стремление к свободе. Много лет до 2020 года мы уже видели этих светлых людей, мы поддерживали гражданское общество. И я думаю, что мы уже неплохо понимаем ситуацию в стране, какая она сложная. В принципе, отношение не поменялось. Мы так же уважаем тех людей, которые стремятся к свободе, которые борются за независимость своей страны.
— Предполагали ли вы тогда, что риторика белорусских властей в отношении Литвы изменится и станет настолько негативной?
— Литва никогда не ощущала очень любезную риторику белорусских властей. И за много лет мы уже привыкли к этому, реагируем спокойно, без лишних эмоций. Что меня все еще удивляет, так это необоснованные фантазии. Когда про вещи, которые я видела своими глазами, я слышу абсолютно выдуманные истории. Сложно даже поверить, откуда такие истории, которые не имеют ничего общего с реальностью. А так в принципе мы реагируем спокойно.
— Какие именно истории вы имели в виду?
— Разные истории, которые не имеют отношение к реальности.
«Нашим людям сложно понять, за что политзаключенные в тюрьме»
— На 28 июля в Беларуси официально признаны политзаключенными 1481 человек. Чьи истории вас больше всего поразили?
— Это действительно большая, огромная цифра, больше тысячи человек. Я думаю, что все эти люди — герои Беларуси. И не только они, но и те, которые помогают, которые передают им передачи, которые пишут письма. Дети, которые им рисуют рисунки. Поэтому я не хотела бы какую-то одну историю подчеркивать, они все герои.
— Поддерживаете ли вы связь с кем-то из политзаключенных, пишете письма кому-то из них?
— Да, конечно. Когда я была в Минске, мы делали регулярные встречи в посольстве с родственниками политзаключенных. После того как я вернулась в Вильнюс, тоже по возможности встречаюсь с бывшими политическими заключенным. МИД Литвы даже организовывал акцию: мы ездили в разные города вместе с правозащитным центром «Весна» и рассказывали людям о ситуации в Беларуси. И вместе с ними писали письма политзаключенным.
Конечно, всегда очень сложно объяснить, за что политзаключенные в тюрьме. Особенно часто спрашивают дети. А ты говоришь, что адвокаты в тюрьме, потому что они защищали людей в суде. Медики в тюрьме, потому что они предоставляли медицинскую помощь. А журналисты — потому что освещали события (хотя это вообще их работа). Священники за то, что они сказали, что они против насилия. В демократической стране такое сложно понять.
И для меня честь знать этих людей, с ними встречаться. Вчера (27 июля. — Прим. ред.) я была на презентации книги одного из бывших политических заключенных, журналиста Олега Груздиловича. Для меня он один из примеров того, как можно сохранить человечность в нечеловеческих условиях. Мы встретились в первые дни, когда Олег только приехал в Литву, и я была удивлена его оптимизмом и возможностью смотреть на то, что случилось, без ненависти, а больше с иронией и даже с какой-то долей оптимизма. Думаю, на таких людях и держится Беларусь.
«Если будет видимый прогресс, Европейский союз будет это обсуждать»
— Среди родных и близких политзаключенных сейчас есть два мнения о том, как решать эту проблему. Одни говорят, что нужно добиваться снятия санкций ради освобождения людей. Вторые — что в таком случае не останется никаких рычагов влияния на Лукашенко. Как вы считаете, какой из этих вариантов лучше? Или, возможно, есть третий путь?
— Надо добиваться освобождения всех политических заключенных. Для этого надо использовать все инструменты. Я думаю, что демократические силы Беларуси вместе с родственниками политзаключенных ищут лучшую стратегию, как это сделать.
Надо думать про разные инструменты, разные подходы. Международные организации должны быть больше вовлечены в это, особенно те, которые занимаются гуманитарным вопросом. Например, в случае заключенных, у которых очень тяжелая и очень плохая ситуация со здоровьем. Но все инструменты имеют право обсуждаться.
— То есть выбрать какой-то из этих вариантов сложно?
— Думаю, не я должна выбирать. Хорошо было бы, чтобы было единое мнение родственников политзаключенных. Мы обычно стараемся выслушать всех. Сейчас я тоже слышу, что мнения пока разные.
— На ваш взгляд, что должно произойти, чтобы Литва сняла санкции с Беларуси?
— Во-первых, это не санкции Литвы. Это санкции, которые введены Европейским союзом, и только все страны ЕС единогласно могут их назначать и снимать. Условия для этого давно высказаны главами Европейского союза. Это освобождение всех политических заключенных, прекращение репрессий и свободные выборы. Если есть шаги в эту сторону, столько-то человек освобождено, уже нет репрессий сколько-то времени, надо представлять доказательства и тогда смотреть.
— То есть если, в теории, завтра Лукашенко отпустит часть политзаключенных, этого будет достаточно для начала разговора о снятии или смягчении санкций?
— Думаю, если будет видимый прогресс в тех сферах, о которых я говорила, Европейский союз будет это обсуждать. Пока такого прогресса не видно. Даже наоборот, ситуация ухудшается.
«Свобода и независимость Беларуси в руках самих людей»
— Что бы вы хотели сказать политзаключенным и их семьям?
— Во-первых, что Литва поддерживала и поддерживает гражданское общество Беларуси. И впредь мы будем делать все, чтобы вопрос о стремлении белорусов к свободе, вопрос политических заключенных был на международной повестке. Мы и дальше будем помогать тем, кто нуждается в помощи, кого преследуют в их стране. У нас сейчас остался только один консул, консульство в Гродно закрыто, но тем не менее в случае необходимости мы открываем гуманитарные визы, в том числе для бывших политзаключенных.
Во-вторых, я думаю, что справедливость — это не только освобождение всех политических заключенных, но и привлечение к ответственности тех, кто осуществлял эти преступления, кто нарушал права человека. В Литве Генеральная прокуратура открыла дело в рамках универсальной юрисдикции, и расследует десятки случаев нарушений прав человека в Беларуси. В этом контексте хочу сказать, что очень важно в таких случаях иметь доказательства: документы, справки, имена и фамилии людей, которые вовлечены в эти преступления.
И последнее, как представительница страны, которая очень ценит и дорожит своей свободой, у которой долгая история борьбы за независимость, я хочу сказать, что свобода и независимость стоят того, чтобы за них бороться и защищать. История доказывает, что заглушить эту жажду свободы невозможно. В конце концов она прорастает через асфальт и побеждает.
Конечно, мы как Литва хотели бы видеть соседнюю страну свободной, независимой и европейской. Мы готовы помочь, но свобода и независимость Беларуси в руках самих людей Беларуси.
Читайте также
